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팁 게시판

신뢰마 vs 윈포마+신뢰용병...

분류 디아관련 조회 수 26,098 추천 수 2

사냥시에 머가 더 좋다는 이야기가 많아서 걍 혼자 계산해 봤네요...
걍 덱스나 다른 세팅 동일하다고 가정하고 걍 무기뎀쥐로만 계산했습니다...

혹시 틀린거 있음 지적좀...
틀린데 있다면 지적해주심 다시 해보겠습니다...

본케와 용별 레벨은 편의상 91로 잡았습니다...
(사실 제 레벨이 91 ㅡ.,ㅡ;;)

아템은...
머 걍 중급으로 13파낙 받았다고 치고...
인내갑옷 입었다고 가정하겠습니다...

1. 신뢰마...
기본뎀 14 to 72
여기에 신뢰의 330증뎀...
인내에서 300증뎀...
91렙 용병의 경우 19레벨 마이트이므로 220증뎀...
자존심 최하인 16컨센짜리에서 285증뎀...
13파낙이 본케에 직접 적용이므로 254증뎀...

총합 1389증뎀이네요...

기본뎀에 적용시켜보면...
대략 308 to 1072가 나오네요...

만약 컨센 안쓴다고 가정하면 1104증뎀이므로...
대략 169 to 867 나오네요...

2. 윈포마...
기본뎀 10 to 68
신뢰마는 자존심을 쓰니까 여기는 지증속을 박았다고 가정해보겠습니다...
그러면 윈포의 290증뎀...
91렙에서 284맥뎀...
인내에서 300증뎀...
13파낙이 용병에서 간접 적용이므로 127증뎀...

총합 717증뎀, 284맥뎀이네요...

기본뎀에 적용시켜보면...
대략 82 to 840 나오네요...


결론...
뎀쥐상에서 그랜드신뢰가 많이 앞서네요...
여기에 다른 무기나 아템에서 증뎀이 더 들어간다 해도 그랜드의 기본뎀이 높기 때문에 차이는 더 커집니다...

하지만 윈포의 장점도 존재는 하죠...
윈포나 그랜드활의 경우 13파낙 하에서 8프레임은 50속, 7프레임은 95속이 필요합니다...
지증속작 윈포의 경우 35속이 활에서 해결되었기 때문에...
세팅이 조금은 편하겠네요...


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이하는 2번째 리플인east go/? 님의 언급 이후 추가내용입니다...
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해본김에 윈포 7프레임과 그랜드 8프레임 데미지 비교도 한번 해보죠...
그랜드신뢰로 인내입고 7프레임 맞추기는 불가능할 것이라는 생각이 들어서요...

7프레임의 경우 초당 3.5발, 8프레임의 경우 초당 3.1발의 화살을 쏩니다...

위 계산결과에서...
그랜드신뢰를 쓸 경우 평뎀이 518이 나오는군요...
윈포를 쓸 경우는 평뎀이 461이 나오네요...

초당 주는 뎀쥐를 계산해 보면...
그랜드신뢰는 518 * 3.1 = 1605.8
윈포는 461 * 3.5 = 1613.5

윈포가 약간 높네요...
하지만 이게 전부는 아닙니다...
위에 7프레임과 8프레임의 차이는 멀티샷, 가이드, 일반공격의 공속이기 때문입니다...

하지만 스트레이프의 경우는 달라집니다...
스트레이프의 경우 윈포와 그랜드신뢰 모두 40속만 넘으면 최고속도인 2프레임이 나옵니다...
즉 스트레이프의 경우는 윈포7프레임 세팅과 그랜드8프레임 세팅에서 동일한 공속을 나타낸다고 보면 되는 거죠...

공속이 동일하다고 처리되므로 위 본문에 계산한것 처럼 그랜드가 많이 앞서는 결론이 나오겠네요...


결론)
그랜드8프레임셋과 윈포7프레임셋에서...

윈포마가 멀티샷에서는 아주 약간 더 좋다...
그랜드신뢰가 스트레이프에서는 좀 많이 더 좋다...

윈포마는 엑1용병이라 몸빵용으로 못쓰지만 아메에 안죽는다...
그랜드신뢰마는 엑2용병이라 몸빵용으로 쓰지만 아메걸리면 즉사다...

결국은 취향대로 하시라는 결론이 나는군요;;;


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이하는 4번째 리플인 IncrediblySmart님의 언급 이후 추가내용입니다...
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메추리신뢰와의 비교...

메추리의 경우 기본뎀이 20 to 47입니다...
여기서 그랜드신뢰와 같이 총 1389증뎀을 적용시켜보면...
대략 298 to 700 이 나옵니다...
자존심을 안 쓸경우는...
대략 241 to 566 이 됩니다...

그랜드의 308 to 1072 에 비해 차이가 많이 나죠;;;
윈포의 82 to 840 와 비교해도 맥뎀이 많이 딸리는 모습을 볼 수 있습니다...

아트마를 쓰기 때문에 이 맥뎀의 차이는 정말 크게 느껴질 것입니다...

메추리신뢰는 7프레임을 맞추기 너무도 쉽기 때문에 공속 따질거 없이 윈포+용병신뢰마와 단순비교를 해도 될 것입니다...
메추리를 그랜드와 비슷하다고 생각하는 것은 좋지 않은 생각이라고 봅니다...

여기서 잠깐;;;
그럼 메추리신뢰는 쓰레기냐...
그건 절대 아닙니다...
사냥시에는 엠플같은걸 생각해서 맥뎀이 아주 중요하지만...
피케이때는 민뎀의 크기를 절대 무시 못합니다...

비교에서도 볼 수 있듯이 메추리의 민뎀은...
가히 최고입니다;;;
거기다 공속을 쉽게 맞출수 있다는 것은 다른 세팅이 자유로워진다는 최고의 장점을 주겠죠...


결론)
사냥시에는 그랜드신뢰와 윈포+신뢰용병은 취향차이로 암거나 추천입니다...
피케이시에는 메추리신뢰 추천입니다...
댓글32
  • 요한복음 2006.09.09 15:03
    유용한 정보 고맙습니다^^ 신뢰마가 낮겟네여 뎀쥐상으로.....
  • east go/? 2006.09.09 15:57
    윈포같은 경우 지증속이 아닌 지증맥작입니다. 그러면 데미지가 더 올라가죠. 공속35속도 무시못합니다. 왜냐하면 아트마를 찰 수 있으니까요. 사냥성능은 비교도 안되죠.
  • 안갈쳐조 2006.09.09 18:10
    사냥의 경우 윈포에는 개인적으로는 지증속작을 권합니다... 이유를 보면... 지증맥주얼을 쓴다면 공속 35가 아니라 20이 되겠네요... 계산해보면... 일반적으로 공속이 추가되는게 장갑 20속, 벨트 10속입니다... 여기에 모자에서 30속 혹은 45속이 가능합니다... 결국 윈포20속 + 장갑,벨트30속 + 모자45속 이렇게 해야 95속이 나옵니다... 반면 윈포에 증속작을 할 경우 모자에서 30속만을 채워줘도 된다는 결론이 나오죠... 이 모자의 30속과 45속은 차이가 큽니다... 모자에서 45속을 하기 위해서는 선택조건이 3솟 써클 또는 공속작 마비나머리정도밖에 없죠... 우선 마비나에 15공속작은 45공속 외에는 무옵이나 다름없는 상태가 되어 버리죠;;; 3솟 써클에 지증속 3개를 박아서 윈포마가 쓰고 다닌다고 해도 45공속에 120증뎀정도군요... 하지만 30속은 해줄수 있는 것은 많습니다... 간단한 예로 유닉 본비지스를 낀다고 봅시다... 우선 10강타가 있죠... 지증속작 2개를 할 경우 80증뎀, 30공속이 나옵니다... 세팅상 비교가 안되죠... 15맥뎀을 위해 10강타를 버린다는건 좀;;;
  • IncrediblySmart 2006.09.09 19:31
    저는 그랜드메트런 신뢰는 키워보지는 않았습니다만 메추리 신뢰마는 하나 키워보았습니다. 그리고 사냥성능이 별루인 듯 하여 (인벤을 맥참으로 채우질 못해서..서민이라..) 몰덱 윈포마 + 15파낙 신뢰용병 으로 키워보았더니 사냥에서는 훨씬 우수한 성능을 발휘하더군요. 마찬가지로 인벤은 맥어래참은 넣지 못하고 걍 몇개 달려레지참만 넣어주었더니 레지도 쓸만하고 제가 키워본 결론은 사냥만 논할 경우 비교적 저렴한 세팅으로 꾸몄을 경우 아트마 아뮬을 차고도 7프레임이 가능한 윈포마가 사냥시는 우월하더라. 입니다. 제 세팅은 2스킬30달려2솟 에다가 공속 38, 39 증뎀 주얼작 인내 윈포 공속34증뎀작 뱀팡벨트 셋데몬장갑 배추 레이븐+힘20라잎스틸링 입니다. 이렇게 하더라도 90렙 기준 멀티샷 데미지 5000정도 나옵니다. 이정도면 풀방 디아런도 그리 느리지 않은 수준입니다. 웨이에서 걸어가서 카오스 다 쓸어도 8-9분 정도...컨센오로라 켜주는 팔라님 있으면 6분정도... 뭐 이정도면 창용병 아메로 여러번 죽어 왔다갔다 하는것보다 훨씬 편하고 시간상으로도 이득인듯 합니다.
  • 안갈쳐조 2006.09.09 20:27
    8프레임 그랜드신뢰마를 써보지 않고 메추리신뢰마와 윈포마만을 써보고 비교하신다고 하면 솔직히 별로 좋은 생각으로 보이지 않습니다... 솔직히 메추리신뢰와 그랜드신뢰는 아마존활이라는 점과 신뢰라는 이름만 같지 활의 속성이 너무도 다르기 때문입니다... 그리고 창용병 죽어서 한방에 그리 여러번 왔다갔다 반복하지는 않습니다... 또 아메만 없다면 엑1용병보다는 엑2용병이 몹잡는데 더 큰 위력을 발휘하죠... 또한 스트레이프의 차이가 머 용병 죽어 왔다갔다하는 시간 정도는 충분히 커버해주리라 생각합니다... (제가 쫌 그랜드신뢰 선호파라 내용이 좀 이렇습니다;;; ㅋ) 메추리신뢰는 위에 비교내용 추가했으니 참고하시길;;;
  • east go/? 2006.09.09 22:18
    사냥시 (활아마에게 있어)에는 윈포+신뢰마가 최상의 조합이라는 겁니다. 7프렘이 가능하면서 아트마를 차서 엠플을 활용할 수 있거든요. 아 그리고 지증맥이 아니라 15/15를 말하려던 거였어요^^; 물론 피케는 메추리신뢰가 훨씬 좋죠^^
  • AmaSsin 2006.09.10 06:43
    신뢰용병활아마는 단점이 많습니다. 용병이 갑자기 죽던지 해버리면 갑자기 9프레임이 됨. 어디출장이라도 가서 -_-;; 멀어지면 파낙꺼짐. 활용병 죽지않게 신경 자주 써줘야하는것도 귀찮아요. 거기다 몸빵도 발키리가 다 해줘야지. 디코이도 계속 세워줘야하고. 가끔 재미로 피케이도 하고 싶은데 못함 -_-
  • 강가딘 2006.09.10 18:42
    제 경우는 여러세팅을 해봤지만 지증뚜껑에 보편적으로 알려진 그랜드 신뢰마/자존심 용병 세팅이 사냥시 가장 빠른것 같더군요... 원포/신뢰용병 세팅의 일반적으로 알려진 장점중에 실제로 잘 적용안돼는 부분도 많은것 같습니다. 위의 Amassin 님 지적대로 용병이 좀 산만합니다. 그리고 파낙이 자주 꺼지는 경우도 많더군요... 자주 활을 들었다 놔줘야 합니다. 그리고 아트마 엠플도 너무 잘 안터지죠... 실제로 그랜드신뢰/자존심 용병세팅에서 7프레임 포기한채로 아트마를 끼워준적도 있는데... 대부분의 경우는 엠플이 터지기 전에 다 잡는편입니다.
  • 귀여븐토끼[A2L.S] 2006.09.10 18:52
    좋은정보 감사합니다 ^^.
  • AmaSsin 2006.09.10 22:46
    그랜드신뢰차고 7프레임맞추고 스왑으로 앰플망치를 종종 필요할때만 사용하시는 분들도 봤습니다.
  • 옴팡 2006.09.11 13:32
    수고하십니다^^ 인두+신뢰용병하고 윈포+신뢰용병, 신뢰메추리+자존심, 메추리신뢰+무공, 그랜드신뢰+자존심, 그랜드신뢰+무공 비교도 부탁드려요 아무튼 아마의 모든무기 비교된거 있으면 추천 만땅 드리고 싶네요^^
  • 싸가지하 2006.09.11 16:24
    jhgmhgmhg
  • 김경란 2006.09.12 09:13
    스왑으로 앰플망치를 어떻게 사용하는거죠?? 앰플망치가 윙드엑스 맞죠?? 윙드액스는 오로라 같은게 생기는게 아니던데 어떻게 스왑으로 쓰는지 알려주세요~
  • AmaSsin 2006.09.12 23:17
    그냥 윙드엑스로 빠르게 던져서 -_- 쓰는 분도 있는거 같고, 또는 앰플 차지된 다른 무기로 가끔 필요한 순간에 스왑해서 차지된 앰플걸어주고 다시 스왑해서 사냥하는 방식이지요.-_-;; 피케이도 이렇게 뜨는 사람도 봤는데-_-;;. 전 귀찮아서 못함 ㅋ
  • 안갈쳐조 2006.09.13 00:29
    활아마에게 있어서 용병에게 무공을 주는것은 추천하지 않습니다... 무공의 컨빅의 기능은 디펜과 레지를 깍는 것입니다... 활의 경우 거의 물리적 데미지를 이용하는 것이기 때문에 레지를 깍는 것은 거의 아무런 의미가 없습니다... 결국 디펜깍기효과밖에 없다는 의미가 되는데... 아무리 세팅을 이상하게 하더라도 10000정도의 어레는 충분히 나오는 신뢰마의 경우 디펜을 깍는 아이템을 써야 할 이유는 없다고 봐도 되죠... 신뢰마에게 있어서 최고의 용병무기는 자존심 이외에 별로 논란될만한 것이 없다고 생각합니다... 그리고 인두의 경우에는 신뢰나 윈포와는 그 용도가 너무도 다른 활입니다... 이 활의 경우 컨트롤이나 사냥방법이 완전히 달라지게 되죠... 인두의 활용은 정강게시판에서 검색해 보시면 충분히 많은 정보를 얻으실 수 있으리라 봅니다...
  • Holy 2006.09.13 16:05
    활아마에게 있어 용병에겐 무조건 자존심을 줘야 한다고 봅니다. 마이트 용명 기용시 얻을수 있는 증뎀 효과는 레벨에 따라 다르지만 91레벨 기준시 565%의 증뎀 효과가 있습니다.(마이트+컨센)
  • AmaSsin 2006.09.13 23:27
    565%+40%(명굴+안다, 또는 명굴+대표위원) 총 605%가능합니다. 이렇게 세팅하는 분들 많습니다. ^^
  • 아빠민우 2006.09.15 15:30
    사실 신뢰+자존심 조합이 원포+신뢰용병 조합 보다는 뎀지 면에서 앞섭니다..신뢰용병+원포마장점이라면.. 카오스 같은 넒은 지역에 딱 좋은 셋팅입니다.. 일단아메의 걱정이 없으며,, 용병이 막힘없이 잘 따라 와주기 때문에...신뢰마 보다도.. 그나마 좀더 저렴한 셋팅을 구현 할수도 있구여..
  • Jum[A1L] 2006.09.16 08:12
    계산 방법이 틀린것 같네요. 오라나 인내등의 증뎀 적용은 무기 기본데미지가 아니라 무기 최종데미지에서 곱해야됩니다. 계산해보면 참세팅 없이 신뢰마는 죽었다 깨어나도 윈포마 못따라옵니다. 풀 참세팅하면 신뢰마가 조금 앞서죠.
  • 안갈쳐조 2006.09.17 19:13
    무기이외의 추가 증뎀이 최종데미지에 곱해야 한다는건 정말 금시초문인데요;;; 잘못 생각하시는듯;;; 만약 최종데미지에 곱해져야 한다면... 인내와 같은 아이템은 완전히 사기적인 아이템이 됩니다;;; 예를 들어 덱스가 0이라고 가정시 뎀쥐 맥뎀 300 나오는 활에서 약900의 데미지 증가가 있어야 한다는 소리가 되는데;;; 말도 안되죠;;;
  • 조드리 2006.09.17 21:16
    계산 법이 틀린듯 합니다..
  • Jum[A1L] 2006.09.18 07:42
    300데미지 활일경우 인내 안낀 데미지가 300이면 인내낀 데미지는 1200입니다. 직접 해보시면 앎니다
  • 안갈쳐조 2006.09.19 19:32
    직접 해봤는데 안그런데요 ㅡ.,ㅡ;; Jum[A1L] 님 먼가 착각하고 계신듯;;; 갑옷이나 다른곳에서의 증뎀은 무기의 증뎀에 더해지는 형식이지 중복으로 곱해지는 형식이 아닙니다;;;
  • Jum[A1L] 2006.09.19 20:41
    끄응;;; 어떻게 해보셨길래..... 블리자드 데미지 적용공식을봐도 그렇게 나와있습니다. 증뎀 1000%정도로 8천데미지 나오는건 안갈쳐조님 방식으로는 안나오는데염;;;
  • 안갈쳐조 2006.09.22 00:21
    제가 계산한 데미지는 실제 데미지와는 다릅니다... 활의 경우 덱스를 올리면 데미지가 올라가는건 아시죠;;;; 저의 계산에서는 덱스를 무시하고 계산했으니 당연히 그런건데요;;; 증뎀의 데미지 적용은 합으로 계산됩니다... 절대 누적곱이 아니죠;;; Jum[A1L]님이 착각하고 계시는게 있는거 같습니다... 제 계산법에서 나온 결과와 케릭창에 나오는 결과를 비교하신다면 말이 안됩니다... 무기데미지=실제데미지 가 아닙니다... 제가 위에 계산한건 단순 무기데미지죠... 쉽게 다시말하면 위에 나온 결과는 덱스가 0일때 나오는 데미지입니다;;; 실제 케릭창에 표시되는 데미지는 덱스라는 변수를 적용시켜야 하는 겁니다;;; 또 한마디 추가하자면... 8000 이상의 데미지가 나오신다는 분들은 위에 쓴것처럼 증뎀 1000만 딸랑 가지고는 절대 안나옵니다... 맥뎀추가나 증뎀추가 하나도 없이 위에 표시된 증뎀 1000가지고 밀리어텍 8000뎀쥐 나온다고 하면 거의 100% 구라입니다... 위의 기본아템가지고는 몰덱 해서 밀리어텍 뎀쥐 정말 지존 잘나와야 5000~6000 내외입니다;;;; 이건 절대 보장할 수 있다는 ㅡ.,ㅡ;; 제가 위에 쓴 것은 극히 기본적인 인내와 활과 오로라의 증뎀만을 적용시킨거죠... 밀리어텍 8000정도의 수치를 나오게 하기 위해서는 이것만 가지고는 택도 없습니다... 머리와 같은 곳에서 주얼을 통한 데미지 추가... 참에서의 맥뎀 등등이 충분히 받쳐 주어야 합니다... 그리고 몰덱을 할 경우 덱스가 500 이상도 충분히 나옵니다... 케릭창에 표시되는 그 큰 데미지는 이 추가 증뎀과 맥뎀과 덱스수치를 제가 계산한 결과에 적용하여 나오는 데미지인 것이죠...
  • 안갈쳐조 2006.09.22 00:32
    제가 위에 덱스 계산을 안한 것은 신뢰마나 윈포마가 동일하게 키웠다고 가정하면 단순 비교를 해볼때 필요 없다고 생각했기 때문입니다... 머 계속 이렇다 저렇다 말로만 하니 이해가 안가신다면... 정말 간단한 예를 들어 보죠... Jum[A1L]님 계산대로 한다면 말이 안되는 결과가 나옵니다... 대충 계산 하겠습니다... 그랜드신뢰 맥뎀 300으로 잡고... Jum[A1L]님 계산대로 여기에 인내가 300증뎀이 적용되어 데미지가 1200이 된다고 가정해봅시다... 그럼 덱스가 500인 아마존이라고 가정할때... 케릭창에 적용되는 데미지는 무기 데미지의 6배가 되어 7200이라는 데미지가 나온다는 결론이 나옵니다... 모자나 참같은거 하나도 안쓰고, 용병도 안쓰고 뎀쥐 7000정도 나오는 신뢰마가 존재 합니까??? 거기다 이 수치는 파낙 적용도 안한 겁니다;;; 정말 말도 안되는 결과죠;;; 문제제기 하기 전에 정확하게 알아보심이;;; 그리고 한마디 더 달자면 위에 조드리님도 어디가 어떻게 틀렸다 이런식으로 답해주시기 바랍니다... 어디에다 열심히 글을 써 놓았는데 머 이렇다 저렇다 한마디 없이 틀렸네요... 이렇게 답 달아놓으면 기분 좋을분 별로 없을거 같은데요;;;
  • Jum[A1L] 2006.09.22 07:22
    흠;; => 문제제기 하기 전에 정확하게 알아보심이;;; 여기에 울컥해서 아~주 쬐끔 과격해졌다가.....두세번더 걸러 냈습니다 -_-;; 직접 겜상해서 해보신거랑 계산결과랑 비교해서.... 노말어택 가이드는 물론이고 멀티샷 같은경우 3/4패널티적용으로 인한 반올림까지 일치하는지 확인해보셨으면 합니다. (저는 해봤다는 말이죠...공식 틀린부분 고치려고 계산해본거니깐....) (무기최종데미지 + 맥뎀참이나배추같은 추가데미지) x (100+무기 외 모든증뎀 + 덱스or힘)/100 + 원소데미지 요걸로 하시면 나옵니다. 블리자드 공식이 약간틀려서 직접 아이템 하나하나 꼈다뺐다해보면서 단계별로 다 확인한 공식입니다. 예를들어 계산하면 윈드포스 550데미지짜리로잡에 인내입고 덱스 400찍었고 딴거 전혀 착용안했다면 550 x (100+300+400)/100 = 4400 입니다. 위에서 말씀해주신 그랜드 신뢰 300이면 300(신뢰) x ( 100 + 인내300 + 덱스500)/100 = 2700입니다. 덱스는 다른증뎀이랑 곱해지는게 아니라 더해지는겁니다;;;
  • 정훈이큰아빠™ 2010.10.29 21:12
    데미지는 신뢰가 윈포를 못따라가죠. 단연 데미지는 윈포가 짱 !
  • 으흥으헝 2011.07.05 23:35
    사냥용으론 윈포 피케이용으론 신뢰가 진리라죠?ㅎ
  • 파랑무지개 2011.10.16 00:13
    감사합니다...조은 정보 참고할께요
  • ㄷㄷㄷ 2016.02.20 00:12
    안갈쳐조 이사람 계산방법 완전히 엉터리에 헛소리입니다 JUM[A1L]님 말이 맞구요^^ 저 인간은 잘못된부분 지적하면 제대로 다시 알아본다음 수정하는 모습을 보여줘야지 무식한데다 우기면서 승질내는 꼴 정말 꼴불견이네요ㅉㅉ
  • 작성자피웅신 2016.02.22 16:34
    작성자 병신새킼ㅋㅋ 산수도 못하냨

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