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팁 게시판

공속싸이트 과연 100% 신뢰할 수 있는지요.. 글쎄요..

분류 디아관련 조회 수 2,612 추천 수 2
[A2L/A2S]놈비리데쑤 https://tradia.me/diablo2/diablo2_tips/151135

밑에 무공재료와 관련한 논쟁과 관련하여 저도 한말씀 드리고 싶네요
대안없는 문제제기에 해당될 것 같기도 하고..
글 내용이 정강란과 맞지 않는다면 삭제나 이동해주셔도 무방합니다.
.
스스로 그 로직에 대해 정확하게 알고있거나 혹은 실험해 보지 않은 상태에서
어디어디에서 믿을만 하다더라.. 많이들 쓴다더라.. 라는 이유만으로
자신만이 옳다고 우기거나, 무조건 해외싸이트가 옳다는 주장은 옳지 않다고 봅니다.
밑에 어느분이 '증거'라며 올린 무기별 공속계산 싸이트는, 오래전부터 알려진 싸이트이고
업데이트도 꾸준히 되고있는 소위 공신력 있는 싸이트중 하나이긴 합니다.
<http://tradia.me/diablo2/공속_계산기>
거기에 아레앗써밋에서 링크까지 걸어놨지만.. 어찌됐건간에 개인의 팬싸이트일 뿐입니다.
틀릴 수 있다는 것이지요..
.
.
위 개인 공속계산 싸이트보다 조금(?)은 더 믿을만한 아레앗써밋에는..
프레임까지는 나와있지 않지만, 노멀무기와 클래스별 공속이 나와있습니다.
많은분들이 무기클래스와 기본공속이 같으면 공속이 같을거라고 생각하지만,
사실 그렇지 않습니다.
문제의 Colossus Voulge(10)와 Cryptic Axe(10)은 기본공속이 같습니다.
Great Poleaxe(0)은 기본공속이 위 두개 무기보다 빠르지요..
폴암중에 기본공속이 그폴과 같은 것에는 오거엑스(0)가 있습니다..
그러나.. 아레앗써밋의 클래스별 공속치를 비교해보면.. 참 이상하지요..
.
기본공속(10)인 콜불과, (0)인 그폴은 클래스별 공속이 정확하게 일치합니다.
반면, 기본공속(10)인 크립틱엑스는 같은 기본공속인 콜불보다 전체적으로 느립니다..
오거엑스로 가면 더 이상해집니다.. 오거엑스는 기본공속이 콜불보다 빠르지만..
클래스별 공속은 콜불보다 느리지요..
.
그런데.. 문제의 해외 공속싸이트에 가서 비교해보면..
콜불과 크립틱의 %공속별 프레임공속이 정확하게 일치합니다..
자 이 결과를 어떻게 설명하시겠는지요.. 아레상써밋이 틀렸다고 주장하실런지요..
^^; 설마요..
.
생각건데, 문제의 해외공속싸이트는 클래스별 무기의 기본공속수치만을 참고로 해서 돌린겁니다.
그러니 틀린 결과가 나오는 것이지요..
오히려,
반복실험 또는 여러 기타공속계산기에 근거한 국내싸이트들의..
%공속별 프레임공속표에 더 믿음이 가네요..
.
아레앗써밋에 의하면.. 콜불은 그폴과 공속이 같고 평뎀이 약간 높은대신 힘제가 높다는 결론이네요..





댓글28
  • 신이버린면상 2006.06.12 20:17
    실험 하시는 분들은 한번쯤 읽어보셔야 될글같네요. 추천요~
  • 밥ver1.24 2006.06.12 21:04
    뭐 솔찍히 말해서 아리앗서밋도 믿을곳은 안되죠 다만 참고만 할뿐이죠
  • 이항 2006.06.12 22:16
    디아mpq 파일 분석해서 만든거에요 다른 사람들이 주장하는것보다 가장 신빙성이 있는자료입니다.
  • Sanzo 2006.06.12 22:59
    공속 계산기 전부다 그 싸이트에서 나오는거 아닌가요 바바리안 휠이나 그런것도 전부다 그 싸이트에서 나온걸로 아는데 (아닐수도 있지만여 ^^) 바바리안 공속이나 그런거 보니까 .. 그싸이트대로 하니까 맞드라구요.. 아니라면 다 틀려지는건가 흠. 전 개인적으로 그 싸이트 신뢰합니다
  • 마이스 2006.06.12 23:17
    싱글에서의 결과에서 100%라는 말은 측정하기 어려운 다른 변수를 제하고의 값에서 그러한 데이터가 나온다는 말이겠지요. 랙이라던가 개인 컴퓨터의 사양 등을 고정시키고 실험을 해야 의미가 있지요.. 다른 값이 고정되었을때 공속이 어느정도이다라는 결과가 나왔다면(즉 MPQ를 분석한 값이..) 그것만으로 충분히 가치가 있는것입니다. 그리고 그 값은 베넷에서 약간의 변형이 있겠지요. 그 변형된 값을 측정하는 것은 각 개인 유져의 몫입니다. 어떻게 각 컴퓨터의 랙과 베넷 서버상태를 일일이 반영할수 있습니까? 즉, MPQ를 분석한 공속계산기는 충분히 가치가 있습니다. 또 하고싶은 말이 있습니다. 오지명님은 근거도 없다고 하셨지만 댓글 일일이 서본결을 갖춘 완전한 논설로 작성할 필요가 있습니까? 상대방의 말에 빈정거리는 태도는 옳지않습니다. 감정적인 태도를 지양하시고 차근차근 자신의 주장을 정리해 보셨으면 합니다.
  • [Twix] 2006.06.13 00:02
    그냥 언급하고 싶은 애기입니다만 저도 자주쓰는 문구(?) 암튼 phrase인 "너가 옳다고만 생각하지말고 내가 맞을수도 있다는 생각을 하고 받아들일줄알아라" 라는 말을 하는분은...상대방측에서 똑같은 말로 대꾸를 하면 뭐라고 할수가 없는 상황입니다...즉 뭐랄까 저 문구를 말한다고 바뀌는건 없고, 다만 조금더 억지스러워보일뿐이라고 하고싶네요 제가보기엔
  • [A2L/A2S]놈비리데쑤 2006.06.13 00:15
    SS 5지명님 콜불과 그폴의 공속프레임이 같다는 내용은 국내에서 가장 공신력(?)있는 디아게이트에 올라있으며, 아직까지 누구도 이의제기한 적 없습니다. 그리고 1분가지고 아마존 한 캐릭으로 한차례 실험이라.. 누가 보기에도 너무 성의없는 실험입니다. 제가 이 글을 쓴 이유는 바로 SS 5지명님의 독선적인 태도 때문인데.. 역시 전형적인 '나만 무조건 옳다' 태도를 견지하시는군요.. 참 보기 좋습니다..
  • 조병준[A1L] 2006.06.13 00:18
    축구 이겼네요^^ 늦게까지 티비보며 응원한 보람이 있습니다 그려. 음.. 저 사이트의 자료를 무시하는게 아니구요.. 저도 저런 자료에서 도움을 받습니다. 하지만 그 사이트에 저렇게 나왔으니 무조건 맞다 이건 아니라고 생각한다는것 뿐입니다. 좋은 밤 되세요. 축구 이겨서 기분좋게 자겠네요.흐흐. PS. [Twix]님의 말씀을 듣고 보니.. 쪼끔 낯부끄럽군요^^;;
  • Axelgaia[A2SL] 2006.06.13 00:50
    예전부터 게시판에서 문제가 생길때마다 여러차례 느꼈던 건데요. 굳이 이런 글 쓰고싶지 않아서 가만 보고만 있었습니다만..한마디 해야겠어요. 게임을 더 재밌게 즐기기 위한 노력-실험, 분석 등등..- 다 좋은 일이고, 그게 다른 유저들에게도 도움이 된다면 바랄나위 없겠죠. 그런 노력에 앞장서는 모습, 같은 유저로서 흐뭇하게 생각합니다. 하지만 ss5지명 님의 글쓰는 태도, 다른 사람의 댓글에 반응하는 태도에는 문제가 있어 보입니다. 디아릭스에서도 그렇고, 두루네에서도 그렇고 자신과 다른 의견-설령 ss5지명 님의 의견이 정말 옳은 것이고 다른 사람의 의견이 잘못된 것이라도 하더라도-에 대한 반응은 지나치게 경직되어 있고 불필요하게 날카롭습니다. '내 생각이 맞다'가 최상위의 가치를 지닌 것이 아니죠. 단 하나의 진리, 그것을 남에게 설득하려는 노력이 통하지 않는다고 느껴질 때 ss5지명 님은 쉽게 남을 공격하고 상처입힙니다. 이번 경우에 조병준님은 적어도 부드러운 태도로 논쟁(?) 에 임하셨죠.. 그런 태도의 차이가 게시판의 불필요한 분쟁을 발생시킵니다. 이런 것은 누가 맞냐, 누가 틀리냐보다 더 중요한 문제입니다. 사소한 사실 한두개로 타인을 '무지몽매한 놈'으로 취급하는 태도는 늘 말썽을 불러일으킵니다. 님의 글에 대한 여러 사람들의 반응을 종합해서 한번 생각해보세요. 좀 여유있고 너그러운 마음으로 플레이합시다.
  • 사령관정복자 2006.06.13 01:44
    ss오지명 저란사람은 한일전 할때 서울 시청앞에서 일장기 흔들 사람임... 변명을 들어보자면 응원의 자유가 있는데 나는 일본을 응원하겠다 내가 시청 앞에서 일장기를 왜 흔들면서 응원을 못해야 되는지 데이터나 증거를 대봐라 이럴 사람임...
  • 심판자。 2006.06.13 01:46
    SS5지명님.. 디아릭스.트레디아 두루네.. 계속 지켜봣습니다 강력하게 말하겟습니다 그딴식으로 댓글달지마세요 싸움하고싶어 환장햇나요? 자신의 이론이 100%맞다 라고 말하는듯한 느낌만 맨날주고 내말은 무조건 맞으니 다른사람 의견은 소중치 않아~ 내 의견이 100% 맞는거에대해 난 100% 자부할수있어 내 의견이 절대 틀릴리 없어 라는. 라는 듯한 어투 ,,, 한마디로 재수없다입니다 님이 천재라도 됩니까? 님이 운영진이라도 됩니까? 괜히 껄떡대지말라고 한마디 해주고싶네요. 이 리플을 보고 한번 자신의 행동에 반성의 기미가 보이고 고쳐나갓으면 하는 조그마한 바램입니다.
  • SS 5지명 2006.06.13 04:04
    자신의 이론이 100%맞다 라고 말하는듯한 느낌만 맨날주고 .... 제가 틀린 정보 올린적은 없습니다. 100% 맞다고 느낌을 준게 아니고 맞는 정보만을 올리지요. 말은 똑바로 하세요.. 재수있고 없는건 개개인의 느낌이겠죠. 제가 두루네 인간들이 그닥인것처럼..
  • 많이탄헬름 2006.06.13 09:06
    윗분 탈퇴하셨네 --;
  • 젤라띤 2006.06.13 09:10
    저러다 또 가입해서 지랄해대고... 그러다 욕먹으면 탈퇴하고... 저런인간들이 원래 그러죠.,.. 지뿔이 별거없으면서 쪼끔 아는걸로 시비만 걸고... 지가 알면 얼마나 안다구...클클...
  • 액션가면[A1L] 2006.06.13 09:37
    디아블로 개발자한테도 그건 아니다고 빡빡 우기실분 같음....
  • aniki 2006.06.13 10:39
    오지명님의 말투가 다소 "지나치게 경직되어 있고 불필요하게 날카롭습니다"라는것에 동감은 하지만, 엄밀하게 따져서 사실 틀린말씀하신건 없는것같습니다. 아리앗서밋이나 공속계산사이트나 스킬찍어보기사이트등등은 짧지않은 기간동안 많은 디아유저들에게 사용되어왔고 게임화일을 분석해서 만들어진것들이라 그 공신력은 이미 검증된거나 다름없습니다. 전세계에 디아를 즐기는 유저들은 벼라별인종들이 많습니다. 허황되거나 믿을수없는 자료라면 이제까지 별문제없이 사용되어졌을리가 없습니다 그곳 사이트들은 tool이죠. 캐릭을 새로 구상하거나 실험등을 할때 거의 의무적으로 참고하게되는곳입니다. 공속계산사이트보다 더욱 자세한 계산을 원한다면 따로 공속계산프로그램을 쓰기도 하고, 암튼 디아에는 사람들이 애용하는 tool들이 많이있습니다 저런 tool들을 의심하는건 마치 물건의 길이를 재는 자 역시 사람이 만든거니 정확하지못하다는것으로 들립니다. 이런게 논쟁꺼리가 된다는거역시 좀 어이가 없습니다 저들 사이트를 불신한다면 그동안 사람들이 해온 여러가지 실험들은 거의 대부분 틀린것이 될것이고 공속이나 프레임등에대한얘기도 대부분 다 믿을수가 없는것이죠. 건방진소릴지 모르겠지만 제생각엔 두분다 조금씩 양보하시면 될것같습니다 그곳을 처음본다고 자신이 모른다고 일단 의심부터 하는것도 잘못된거같고, 그렇다고 모두가 사용하는 인터넷게시판에 지나치게 공격적인글을 올리는것도 좋아보이지 않네요..
  • [A2L/A2S]놈비리데쑤 2006.06.13 10:51
    aniki 님 , 문제는 아레앗써밋과 공속계산기의 결과가 서로 틀리다는데 있습니다. 그리고 공속계산기가 무조건 틀렸다는 것이 아니라.. 의심해 봐야 한다는 얘기였구요.. 이러한 의심은 아레앗써밋에 근거한 것이므로 충분히 신빙성이 있다고 봅니다. 아레앗써밋은 battle.net의 공식싸이트이고, 공속계산기는 개인팬싸이트이기 때문이죠. 아레앗써밋상의 무기별 클래스별 공속 또한 오래도록 게시되어 왔지만.. 그동안 수많은 업데이트에서 수정되지 않았다는 것은.. 그것이 맞을 것이라는데 조금 더 무게를 둘 수 밖에 없게 합니다..
  • [A2L/A2S]놈비리데쑤 2006.06.13 11:35
    The Arreat Summit is maintained by the Blizzard Headquarters Web Team: GFraizer(Nebu) - News/Content/All Non Graphic/Layout Updates MHein(IndoFlaven), TPark(Warblade) - Graphics/Layout/HTML Blizzard North: Peter Hu - Gameplay Information/Formulae/etc Blizzard North: BRoper(Doomhammer) - Story Additional support including Q&A, and detailed info has been provided (with many thanks) from Blizzard North and those within Blizzard Headquarters in Irvine. . 그런데.. 아무래도.. 엘리트 폴암과 관련된 논란은.. 아레앗써밋&공속싸이트(얘는 아레앗의 기본공속정보를 가져다 쓰다 보니 오류) 둘다 오류가 있는 것 같은 단서를 찾았는데.. 나중에 흠.. 좀 더 정리를 해서뤼..
  • 심판자。 2006.06.13 17:40
    클클클ㅋㅋ 싸가지 없게 말한 말투 다 자삭하시고 " 자신의 이론이 100%맞다 라고 말하는듯한 느낌만 맨날주고 .... 제가 틀린 정보 올린적은 없습니다. 100% 맞다고 느낌을 준게 아니고 맞는 정보만을 올리지요. 말은 똑바로 하세요.. 재수있고 없는건 개개인의 느낌이겠죠. 제가 두루네 인간들이 그닥인것처럼.. " 그딴식으로 리플달으니 제가 할말이 없어지네요 그 말 하기전에.. 제가 다시 한번 말씀드립니다. 이 리플을 보고 한번 자신의 행동에 반성의 기미가 보이고 고쳐나갓으면 하는 조그마한 바램입니다. 라고 햇는데 헛보신듯 하네요. 분명 재가입해서 이 글 보실거라 믿습니다. 고쳐나가세요 그 말투부터. 님이 소크라테스급으로 똑똑 하다면 말을 않겟습니다. 죽도밥도 안되면서 남을 가르치려 드는일.. 무시하는일.. 은 없었음 좋겟습니다. 예를들어 소크라테스를 빗대어 말햇지만 그 유명한 소크라테스도 상대방의 말을 무조건 잘라먹고 자신의 신념이 맞다고 우겻는지 .. 님은 어떻게보면 위대한 학자들보다 더 대단하다고 치부할 사람이네요.
  • 심판자。 2006.06.13 17:42
    그깟 1분간 시험한 평판을 토대로 말도 안되는 소리 하지 마십시요 님이 개발자 아니면 그렇게 100% 확실하다는 느낌을 주지말고 아마도 맞을거 같다라는식을 말해야지 다른사람의 의견은 싹 무시하고 웃기지마십쇼 라는듯한 느낌 내말이 맞으니 싸대지 말라? 정말 재수없다입니다.
  • 심판자。 2006.06.13 17:43
    어쩌면 제 2의 메피님이 될지모르겟네요 수고하세요 아이디 재 가입 해서 제 글에 반박해주심감사합니다
  • 챠리스만 2006.06.13 18:52
    아음 -_-;; 저도 디릭 두루네을 자주 옵니다. SS5지명님은 디릭에서 우연히 쓴 글들을 봤는데, 올린 내용자체는 잘못된게 없어보였습니다. 이런글 저런글 보면서 리플다는거 보고 별로 좋게는 안봤는데 이런 일이 생겼군요 -_-;; 게임에서 최고가 되더라도 득되는건 없습니다^_^;; 즐기는게 게임입니다.^_^
  • 료코사랑냥이[A3S] 2006.06.14 11:56
    자기 잘났다고 떠벌리는 사람치고 제대로 된 사람 못봤음 -_- 저번 용병무기글 올렸을때 어이없는 태클때문에 글지우는거 보고 안쓰러워서 격려댓글도 달아주고 그랬는데 최근 배반갑활용 글에 리플단것 하며 '제가 두루네 인간들이 그닥인것처럼..' 이딴글 쓰는거 보니깐 완전 깨는군요 =_= 보니깐 디릭&두루네 왔다갔다 하는거 같던데...디릭도 탈퇴했더군요 저런 사람은 어딜가든 환영받지 못하는게 당연
  • 니르바나 2006.06.14 19:00
    여하간 디아는 대단합니다.. 몇년이 지났지만 공속이란 계념이 재대로 안 잡혀 있다니//
  • 선포카 2006.06.14 21:57
    좋은정보 얻으러왓다가 네티켓의 중요성을 또한번 인식..
  • 항상행복하길~ 2006.06.14 23:06
    공속이니 프레임이니 넘 골치 아프네요..ㅡㅡ;;그냥 대~~~~충 키우는것이..ㅡㅡ;;
  • 덩군이 2006.06.15 21:21
    게임을 그냥 즐기자구요~
  • 미스터빈 2010.08.01 01:33
    이런 좋은 정보 정말 감사드립니다^^*~~

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